Вот это тема - караваны с оружием и наркотой это то что надо с точки получения (граница полигона или точка указанная оргами) до базы боевиков! Это режим скрытый рейдовый для боевиков, а для НАТО поиск и нейтрализация! Нужно эту тему развить - будет многим интересно! 8-)

По поводу конвоев.
Возможно имеет сделать смысл не только гуманитарные конвои но и чисто военные?
Подвоз боеприпасов на блок посты, медикаментов и тд...
Завоз всего вышеперечисленного на ФОБ.

Тогда и повстанцам будет чем занятся.
И контингенту НАТО.

Допустим для нормального функционирования стороны на базу НАТО должны прийти несколько конвоев в день.

По поводу конвоев.
Возможно имеет сделать смысл не только гуманитарные конвои но и чисто военные?
Подвоз боеприпасов на блок посты, медикаментов и тд...
Допустим для нормального функционирования стороны на базу НАТО должны прийти несколько конвоев в день.
В принципе, как заявляют сами организаторы в начале темы, они так и планируют делать.

То что следует проработать при этом:
1) Какие типы конвоев должны проводиться и какие игровые последствия сулит проведение / непроведение оных.
Вода - да. Нет воды в пустыне - мучает жажда. Все понятно. С едой так сделать не получится. Не запретишь игрокам есть свою же еду. Да и не проконтролируешь.
Топливный - да. Нет топлива - запрет использования транспорта для всех миссий, кроме транспортных конвоев (а то раз уничтоженный топливный конвой положит конец использованию техники до конца игры)
Медикаменты - нет. Их не столько надо, чтобы целые специальные конвои пускать. Да и медикаментов на ФОБе великое множество не нужно. При серьезном ранении вертушка сразу в нормальный госпиталь везет.
С раненными - нет. Их всегда забирают вертушками, ибо дело срочное. Реализация проблематичная.
С боеприпасами - нет. Шары не запретишь и не проконтролируешь. Запрещать тяжелое оружие НАТО тоже тупо. Т.к. в силу объективных причин страйкбольное НАТО и так сильно ограниченно в средствах поражения по сравнению с настоящим. Тем более, что ситуация, чтобы ФОБ остался без Б/П невероятная. Либо вертушка сбросит, либо транспортный самолет.
Остальное в голову не приходит.
Так что можно реализовать только 2 типа конвоев - Вода и Топливо.
2) Чтобы пути подвоза находились на значительном удалении от баз боевиков. Так чтобы не НАТО ходило в гости к боевикам при необходимости провести конвой, а боевики ходили к НАТО, если хотят оный взорвать.

Смените песочницу на нормальный полигон и будет всё замечательно.

По канвоям с мед препаратами - несогласен.

На у НАТО есть ранения, допустим сделать 30 комплектов для лечения раненных, т.е. раненного доставляют на ФОБ ему выдают стикер с временем его восстановления и он 2 часа восстанавливается, если стикеры закончились то человек 2 часа пребывает как раненный потом наступает смерть (выдается стикер мертвого и возвращается пофамильно в госпиталь) и 6 часов воевать он не может.

С таким раскладом цимус проведения мед конвоев увеличивается.

День добрый!
Сразу предупреждаю, что текста будем много ))), но проект того стоит!

Возьму на себя смелость подсуммировать проблематику, которая обозначилась при обсуждении будущего проекта (надеюсь что нижеизложенное в чем то поможет организаторам сделать проект еще лучше).

Основное опасение в том, что рано или поздно все иракцы будь то «мирные» или «непримиримые», сомкнуться в стройные ряды и будут тролить Нато до конца игры (как в прочем уже не раз бывало).Так же как я понял, есть небезосновательные опасения, что бойцы НАТО будут отсиживаться на ФОБе (при этом куча времени/средств будет тратиться на его охрану), без активных действий, что в сумме может привести к «педулову с антуражем».

Входе дискуссии было предложено несколько механизмов того как не допустить вышеуказанной ситуации, решать конечно оргам… , но я бы со своей стороны хотел бы предложить несколько механизмов/средств которые могут сгладить геймплей.

Но прежде всего сделаю отсупление и расскажу о вещах очевидных, но возможно малоизвестных:

ИМХО атмосферности проекта (помимо антуражной пустыни и антуражного эквипа/костюмов – с этим проблем нет), должно помочь понимание игроками общей цели иностранных контингентов в Ираке в реале, зачем они там? Чем и как они занимаются? Как организованы? Как действуют?

Первое, что стоит знать, что Многонациональные Силы (http://en.wikipedia.org/wiki/Multinational_Force_-_Iraq) не просто оккупируют Ирак, они проводят МИССИЮ, которая имеет свой мандат и что ВАЖНО цели: поддержка мира, стабильности и безопасности, помощь в проведение политической реформы, борьба с терроризмом. Американское правительство никогда не отправит своих военных просто «пострелять в плохих парней», налогоплательщики не поймут ))) Неофициально, но очевидно, что основная цель США это контроль нефти, желательно без применения своей военной силы, вполне будет достаточно если со временем иракцы будут разбираться друг с другом самостоятельно… лишь бы нефть не мешали качать! )))

С этой позиции я и хочу осветить действия Международных Сил (МС) – в первую очередь все акции/операции/миссии МС нужно разделить на два типа: Operational and Support

Operational - все действия связанные с достижением глобальных целей миссии МС в Ираке ( как правило выполняются только военными), это могут быть миссии нескольких типов:

- Maintaining of the stability and security - «поддержание стабильности и безопасности », достигается путем: патрулированием, блок постами, изъятием оружия у местного населения (можно сделать операцию по добровольной сдаче оружия/боеприпасов у местных), пограничным контролем (борьба с караванами), зачистками, демонстрацией военного присутствия (есть и такое ))) )

- Preventing and deterring terrorism - «предотвражение и искоренение терроризма», методы реализации в игровых миссиях , могут быть различные: обнаружение (работа для СИАЛ) и физическое уничтожению руководителей и идеологов террористических движений, удары по тренировочным лагерям и местам концентрации боевиков.

- Local security sections capacity building - «развитие местных сил безопасности», это может быть набор миссий по рекламной кампании о рекрутинге в местную армию или полицию, организация пункта записи добровольцев, затем организовать тренинг (где нибудь рядом с ФОБом, но не на территории), затем провести Graduation Day «Выпускной», на который пригласить местных авторитетов, руководство МС, журналистов и т.д. По выпуску задействовать местных в усилении МС. Весь это процесс (может длиться пару дней) будет лакомой приманкой для боевиков на любом этапе проведения. В реале ЧВК часто занимаются тренингом местных силовых служб.

- Political transformation – «политическое преобразование», может заключаться как в организации каких ни будь местных выборов (военным развести урны и бюллетени, охранять избирательные участки во время голосования, конвой бюллетеней на точку сбора после голосования и т.д.), плюс можно сделать небольшую избирательную кампанию с охраной кандидатов (работа для ЧВК) или если не заморачиваться с выборами то просто провести саммит с участием иностранных делегаций…ЧВК тоже могут быть задействованы, как телохранители. О привлекательности таких целей для боевиков говорить просто не приходиться!!!

- Civil affairs (Reconstruction and rehabilitation) – «Гражданские дела» (реконструкция и восстановление инфраструктуры) как правило, в реале, такие задачи военных не касаются, разве что, военных инженеров, как то: постройка мостов, дорог, колодцев, эл. станций и т.д. В игре может быть организовано путем постройки чего ни будь для местных, привести генератор и организовать свет в деревне, подвоз им воды и горючего и т.д.

- Community relations – частично то что указано в предыдущем пункте плюс кока кола, продукты питания, медикаменты, лечение в госпитале МС, для местных, всякие там лекции о чем угодно (о пользе демократии, необходимости мытья рук перед едой и т.д.), куда можно пригласит (согнать местных), подкуп старейшин и т.д.

Да простят меня модераторы, но в одно сообщение все не влезло...

Support - все миссии связанные с поддержанием жизнедеятельности контингента.
Сюда входят:

1. 
   
2. Security measures - охрана ФОба (периметр + блок посты на въездах) как правило в реале, охрана больших баз лежит на ЧВК при организационной (от МС назначается координатор, который присматривает за ЧВК, что бы не забивали на охрану, а то контракт разорвут) и огневой (при сложной оперативной обстановке) поддержке военных. Так что вот она «концепция ЧВК» ))) ИМХО основа рутины по охране должна быть на ЧВК . Военные в свою очередь организовывают «бэк ап», в режиме «стенд бай», на случай прямого нападения… детальней об этом позже…
   

1. 
   
2. Logistical support – подвоз всего что необходимо для жизнедеятельности контингента из за локации к ФОБу, тоже что и с охраной, в реале , как правило эти функции выполняются контракторами: на грузовиках и «техничках» ЧВК, если ситуация обостряется, военные обеспечивают поддержку конвоям более тяжелой техникой и личным составом. Также логистическим конвоям должен помочь коридор из блок – постов, которые могут организовать военные. Координирует весь процесс поставок (но никак не блок посты!!!) : военный начальник - логистики от МС (в игре может объединять обе функции охраны и логистики, в одной должности Chief of Support )
   

Указанное можно взять просто как основу для систематизации игровых миссий. ИМХО военным будет чем заняться…)))

По поводу «мирного» населения….. ИМХО следует смириться с тем фактом, что получить игровые условия, близкие к тем, с чес сталкиваются военные МС в Ираке не получится, хотя бы потому что военных там было от силы 200 тысяч а населения - 30 миллионов, то есть на 200 играющих за МС нужно несколько тысяч статистов и пару десятков боевиков среди местных, тогда и будут и выстрелы из толпы и зачистки и бунты и т.д., а когда на игре от силы 3 десятка мирных и в два раза больше боевиков, рано или поздно военные МС начинают мочить всех встречных и поперечных, т.к. это логично с точки зрения безопасности – на 1 местного 2 боевика, если завалить всех троих, то процент обезвреженных террористов в целом не плохой ))) … В реале же прийдется убить 1000 и может быть среди них будет 1 боевик, естественно что этого делать никто не будет. Поэтому мне кажется что проще с этим фактом смириться и придумать как на уровне «легенды игры» объяснить столь малое количество «мирных».

В моем видение, «мирные» очень нужны, именно как игротехническая группировка, которая будет помогать создавать атмосферу следующим образом:
Например: пол «легенде», игровая территория является куском пустыни где ни будь на пол пути между населенными пунктами, населенных пунктов как таковых на игровой территорий нет, но есть чайхана ну там и базарек какой нибудь. Оперативная обстановка напряженная, в Зоне ответственности МС объявилсиь боевики и т.д. …

«Мирные» могут вступать в игру изза локации, что бы поучаствовать в различных забавах организованных для них как МС (вступить в полицию – с последующим правом повоевать за МС до первой смерти, поучаствовать в выборах, послушать лекцию, найти работу, че то продать и т.д.) так и боевиками (отнести, принести че то нароктическое или взрывоопасное, закопать фугас, собрать инфу, посмотреть казнь ЧВКашника, послушать лекцио об основах ислама и т.д.), так и сами себя могут поразвлекать – сходить в гости в соседнюю деревню (через всю локации и назад), собрать сборы перед ФОБом по поводу «невинно- убиенного», отпразновать что ни будть и т.д. Т.е. в кучу можно собираться, но деревню лучше не организовать (отдыхать на мертвяке и в чайхане), т.к. рано или поздно НАТО деревушку начнет торбить и геймплей поломается….

В свою очередь МС выполняют всякие задания из разряда Operational – не столько для присутствующих на игре «мирных», сколько для того «виртуального» большинства, которое по игре остается «за полигоном». Например то же голосование может быть организовано в виде того что местные, будут ходить от границы полигона к избирательному и обратно за территорию, и так по несколько раз (каждый раз голосуя под разными именами) и таким образом движуха будет несколько часов, а МС будут избирателей охранять и т.д.

Соответственно МС выполняя указанные мисси продвигаются в реализации своих глобальных целей!

Если оргам/участникам интересно (?), то тему могу проложить, идей еще куча: организация Joint Operetional Center (JOC), SitRep, Duty rooster (perfoming duties by shfits), Staff deployment и т.д. Так же есть идеи по игровому отыгрышу авиа (air support) и арт поддержки (artillery/fire support) ...

Кстати очень поддерживаю, что основная трабла именно в соотношении иракцы/НАТО. Не говоря уже о мирный/боевик.

Было много претензий, что мирный шарятся по полигону, троллят военных и т.п. Так задайте вопрос почему так происходило? Потому что мирный предоставлены сами себе без каких либо целей и вводных. Что делать мирному? Сходить на работу? Хм, не было таких предложений. Торговать? Спрос не велик. Кол-во участников, не дает возможности содать более менее реальный рынок.Приготовить пожрать, заняться домом. Пару часов на это все. Сидеть на жопе в антураже и при этом вложиться по деньгам? Только не нужно говорить про стоимость "кита" на иракца. Не забывайте, что многие, кто едут за иракцев, собирают и другие киты, которые стоят также много денег. Так что просто нефига не делать 3 суток, не очень заманчиво. Вот и брождение, троллинг, ночные атаки и т.п. и т.д. Ибо делать нефиг.

Может воспользоваться опытом всякого рода сталкеров, где вполне присутствую люди, которые активно участвуют в игре, не используя оружие? При текущим количестве мирных можно придумать достаточно кол-во квестов и создать им занятость.

Идеи Comissar в целом впечатляют.

Комиссар, спасибо за конструктив...понимание вопроса и идеи на высшем уровне.

Видно, что Комиссар интересуется проектом и тем, что было в реальности.
Неплохой ликбез в целом, для тех, кто вообще не знает, что происходило в Ираке.
Но слишком большой отрыв реальностей страйкбола от того, что хотелось бы организовать. (Много моментов - начиная от того, что при том количестве ЧВК, что приезжает, даже журналистам охрану не получается обеспечить и т.д.)

Большинство идей как минимум не ново. Проблема проекта не в том, что мы не знаем что делать и какие миссии должны выполнять. А в том, что абсолютное большинство "иракцев" едет для того, чтобы "напедулить и пабедить" НАТО. Так что насчет осуществления мирных миссий, как предлагалось "привезти генератор, воды, колы, мед. помощь оказать, сортир на базе построить" - это все правильно, но вспоминается пословица: "сколько волка ни корми, он все равно в лес смотрит". НАТО, и хочет выполнять такие миссии, но не будет это делать, если заранее известно, что никакого позитивного результата не будет.

Поэтому главное - это придумать игровой механизм, который бы направлял игроков в нужное русло. И это, имхо, самая главная задача сейчас. И над этим надо думать. + Небоевые квесты для мирных и как их вписать в общий движок.

Из всего что написано в двух постах, кроме ликбеза новыми и интересными являются, имхо два предложения:
1) Проведение выборов - как миссия за НАТО.
2) Возможность мирным вступать в ряды Вооруженных сил Ирака и играть в дальнейшем за сторону НАТО.


Да, и еще одна поправка:
Security measures - охрана ФОба (периметр + блок посты на въездах) как правило в реале, охрана больших баз лежит на ЧВК при организационной (от МС назначается координатор, который присматривает за ЧВК, что бы не забивали на охрану, а то контракт разорвут) и огневой (при сложной оперативной обстановке) поддержке военных. Так что вот она «концепция ЧВК» ))) ИМХО основа рутины по охране должна быть на ЧВК . Военные в свою очередь организовывают «бэк ап», в режиме «стенд бай», на случай прямого нападения… детальней об этом позже…
Это ошибка. ЧВК занимаются охраной важных гражданских объектов (как, например, склад ГСМ, продовольствия). Военные базы охраняются военными. Сколько видео не просмотренно, сколько документов не прочитанно - не встречался с тем, чтобы ФОБы охранялись ЧВК. Может, конечно, и имеется исключение, сделанное в порядке эксперимента или необходимости. Но тогда хотелось бы пруф-линк. Но в любом случае это невыполнимо, поскольку ЧВК-шников, как уже говорилось, на охрану прессы не хватает.