НА СЕБЯ КРОССССА-вчеги посмотрите! 2Раза вшу базу брали куча попаданий и все типа живые. :twisted:

По мимо меня это видело куча ребят которые тоже атаковывали,так что если я маклауд,то вас там сидел целый клан :wink:

Об этом случае я писал исключительно от своего имени, а не от абстрактного большинства людей. Потому что сам видел и потому что была реакция со стороны представителя организаторов и потому что подобного случае ранее ни разу видеть не приходилось. Не секунды не сомневаюсь, что со стороны бойцов-американцев тоже были нарушения, но их надо было решать сразу с помощью организаторов. И это никак не оправдывает ответные нарушения. "Я делаю так потому что они так делают" - это неверная позиция. Вообщем, предлагаю не развивать эту полемику, я думаю мы адекватные люди и друг друга вполне поняли. Игра была слишком хорошая, чтобы портить себе и другим впечатление. Я даже жалею, что ранее об этом случае написал ;-)

2. Я ценю кретивы ПСКРЭБ(о) им. Патриса Лумумбы, за что им глубокий поклон и повага за выполненую работу. Однако, предоствленый нам окоп-чик на три сидя-места на 15-18 человек как-то на ночную не устраивал. Пришлось заморачиваться в кротчайшие сроки.
Я конечно все понимаю, НО!!! Так и просится вопрос: ЭТО ОКОПНАЯ ВОЙНА??? Выкопать окоп на 15 человек, потом еще на 15 и еще и еще и 100 раз еще. Следующий раз выкопаю вам блиндажик с медпунктом, столовой, морозильником и извините, с сортиром и стрипбаром. Главное незабыть подвести холодную и горячую воду, канализацию. А так же предусмотреть наличие кукушки, которая при малейшем шорохе будет специально бегать по этому сооружению и кричать каждому на ухо: ку-ку, ку-ку! Гуки!!! :twisted:
Ну а если серьезно - то внимательно читать нужно то, что я написал. Есть бункер командирский ОДНА штука и куча окопов, в которые спокойно человек 30 можно было не засунуть, а именно посадить. И учитывайте то, что не все такого исполинского роста как вы. Что делать таким людям в окопе, который мне по горло? Правильно - табуретку ставить и с нее стрелять. Учитывая количество людей на игре при полном составе сторон это выходило 150 на 150. По стандартам атакующая сторона несет потери в 3 раза большие, чем обороняющаяся. Выходит что на 30 человек в окопах нужно положить 90 своих. А своя база? А патрули? А засады? Или тупо сели на базе и ждем гостей? Гмм... Смысл копать туеву кукуеву окопов, если не выставлено охранение, нет секретов. Ни какая база не поможет, ни какие окопы если люди сидят, пьют пиффо и фтыкают на звезды. Хоть линию Мажино отрывай - все равно бестолку...

Ну скажем так... Позитив в создании этого окопа все же был. Четыре отряда оказались прикрыты, а главное - закрыта с тыла база. Ночью было холодно, но в целом весело. А вот конкретный осадок остался от момента, когда Wolfius при копании (а расширять окоп было НЕОБХОДИМО) наткнулся на металический предмет в виде оперения минометного снаряда с перспективой того, что под ним окажется и целый снаряд... Вот здесь часть комрадов высадилась на законную измену. Тех кто не высадился сам Wolfius и капитан рейнджеров отогнали от греха подальше и извлекли предмет из земли (оказался он, к счастью, вполне безопасным). Момент, скажу, оставил довольно стремный отголосок. Копать мы перестали только после этого - но тогда фортификация уже приобрела весьма угрожающий вид. Там, наверное, уже не 3 к 1 надо было пускать, а все 5. Жаль, реально жаль, что не пришлось использовать в полной мере. Как у классика: "Тот кто строил крепко замок в нем не будет жить".


Все же. Посты я оставлял, но не сказал главного.
Кроли, СПАСИБО! Организация была просто великолепной, работа проделана титаническая. Но она оказалась не напрасной - это было МОЩЩНО!

Тааак...
Прости мне Господи, мою душу грешную (С)

Внимательно читал...
Думал ну один, ну два отзыва по окопам...
Нихерра...

Вот отстойный окоп под елочкой получился...
Ну вот совсем...
И маленький и узкий... и 15 человек туда ну никак не поместишь...
"Моэт быть, моэт быть..." (С) А.И. Райкин

А давайте обратим свой взор так сказать на научно-профессиональные аспекты этого дела:
Открываем, например, энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона изд 1905 года....
на "О"...
читаем:

"Окоп, фортификационное земляное укрытие от огня противника, но не могущее затруднить штурм; О. устраиваются для пехоты (стрелковые) и артиллерии (орудийные)."

Это так, для справки... так сказать для чего он нужен...
Окоп не волчья яма двухметровой глубины...
а укрытие для личного состава максимально его,тот мый состав обезопасивающее - строится в другом месте и по другим правилам - в окопе нужно воевать...

(и в ответ на утверждение что именно этот, и прочие доработанные были "Слишком узкий", "слишком короткий", "слишком мелкий" - нужное подчеркнуть)...

Идем далее...
Сейчас еще добавим...
Допустим, со времен начала 20-го века, много изменилось... И в тактике и стратегии ведения боя...

Открываем знаменитый, знакомый каждому, как минимум советскому офицеру, учебник Г.Ф. Самойловича и Д.Н. Ушакова "Наставление по тактике" читаем здесь:

"Окопы - полевые земляные сооружения, служащие в бою огневыми позициями и простейшими укрытиями для личного состава и боевой техники. Применяются в обороне и при ведении других видов боевой деятельности. Окопы бывают одиночные и на отделение, пулемётные, орудийные, миномётные, танковые и пр. Одиночный окоп для стрельбы лежа солдат отрывает обычно под огнем противника малой лопатой (глубина окопа 20-30 см, длина 150-170 см). В дальнейшем окоп углубляется сначала до профиля для стрельбы с колена, а затем для стрельбы стоя. Одиночные окопы соединяются между собой рвом, и получается окоп на отделение, состоящий из рва (траншеи) с бруствером и тыльным траверсом, ячеек на 1-2 человека, площадок для пулемета, простейших укрытий для личного состава, ниш для боеприпасов и др. Окоп на отделение является позицией отделения, его длина составляет 50-60 м. В опорных пунктах окопа на отделение соединяются сплошными траншеями, а между траншеями отрываются ходы сообщения. Окоп для миномёта, орудия, танка, боевой машины и пр. (капониры) состоят из площадки для ведения огня, укрытия для расчёта (экипажа), аппарели для въезда (выезда) боевой техники и бруствера. Стенки окопа особенно в слабых грунтах, укрепляют дёрном, хворостом, досками и др. Для повышения защитных свойств окопа на отделение и ходы сообщения на отдельных участках перекрываются. Все окопы маскируются под фон местности. При наличии снежного покрова устраивают снеговые окопы. В обороне для отрывки окопа применяются специальные заряды взрывчатого вещества, землеройные машины и навесное бульдозерное оборудование."

Кому интересно, кто не знает как это делается и даже в школе пропасовал занятия по ДПЮ, могу показать как эта точка откапывается в положении лежа в установленный норматив с соблюдением маскировки и в полной соответствии с карточкой огня нарисованной командиром подразделения...

Далее, применительно к знаменитому окопу под елочкой...
Вернее это даже не окоп в классическом - см. выше, понимании - а естественная складка месности расширенная и доработанная....
Да он был невелик - на 3-5 человек, и конечно же мал для 15 человек которые туда пришли...

И столкнулись, понятно, с проблемами, побудившими их его расширить и углубить превратив это укрепление, в принципе в жуткую конструкцию похожую на обратный контрэскарп, но позаолившую вместить внутри большую часть взвода...

Зачем загадка, хотя как по мне было бы логичнее (обнаружил поковырявшись в памяти о занятиях по тактике еще в военном институте) - разместить 3-5 человек в самом окопе, выставить секреты на расстоянии на котором люди в укреплении могли бы прикрыть отход секретов, а сами секреты - держали бы под контролем кромку леса. Оставшуюся часть взвода отвести ближе к центру базы в резерв сменяя из этого состава секреты и людей в укреелнии, и давая возможность последним отогреться у костра и попить горячего кофе в центре базы - по идее самом защищенном месте, где люди могут расслабится...

К чему я это пишу...

Джентельмены... прошу вас, не нужно говорить о том что окопы были херовыми не потому что мелкими, узкими короткими, А ПОТОМУ ЧТО НЕ ПОДХОДИЛИ К ИЗБРАННОЙ ВАМИ ТАКТИКЕ собраться в одном укрытом месте, по возможности всем и закупив "билеты на Марс" (откупорив пиво, водку, коньяк, абсент, али еще что - по желанию в зависимости от контингента) весело провести эту ночь все вместе в теплой дружеской компании на дне собственноручно отрытой ямы...

Прошу Вас - не надо - это по крайне мере неуважение к труду других, к их знаниям и хотя бы к попытке этих людей уменьшить тот объем работ который должен произвести каждый боец если он и вправду приехл повоевать а не поиграть и потусить...


*Ну, а по сути самой игры - расскажу организаторам, дабы пресечь дальнейшее разбрасывание субстанцией...
Одно скажу маклаудов в этот раз на полингон многовато завезли...

Поддержу Горыныча.
Учитывая, что игра была по Наму, смотрим чаптер 4 по дизайнинг позишн.
http://www.globalsecurity.org/military/ ... HAPTER%204
Имеем инд. ячейки на 1, или 2 человека, для пулемётного расчёта, орудий и т.п.
А также трэншиз (траншеи, а это не окоп ;) о котором упоминали выше) полнопрофильные, укреплённые:
http://www.globalsecurity.org/military/ ... G00077.GIF
а также так называемые краул трэншиз - вот такое
http://www.globalsecurity.org/military/ ... G00076.GIF
именно в таком комплексе находилась "зелёная машина". ПОтому это можно назвать фулл реконстракшеном :D . Единственное - огневые точки были без настилов. Но парой страницами выше написано, что огневые позици могут быть как крытые, так и нет.
Да и не помню я на фотках и в видео о Наме, чтобы были огневые точки на больше чем 3 человека. Они работали в основном парами и сидели в выкопаных ямах по 2. :) Кроме командных бункеров.
Так что "много и на 2-3 человека" - фактически рээнэкт :)

Посему считаю что база была антуражная и соответствовала эпохе :D

Поддерживаю.
В конце концов, что кому не нравится пусть копают сами :)
Видом базы был приятно поражен, поскольку немного опоздал на игру(пропустил первую миссию), то когда подходил к Сайленту перед второй, был очень приятно удивлен видом этого холмика, и копошившихся там людей, серьезно, я почуствовал себя в наме с самого первого момента. так что, имхо, никаких претензий к организатором тут не может быть в принципе.

Таааак, тема флуда не раскрыта. Легкому флуду быть. Да простять меня Модеры....

Парни, Модж, Горыныч....

Я понимаю, что вами (и не только вами) проделаны громадные услилия по созданию укреплений на высотках. За что, повторюсь, вам ГЛУБОКИЙ поклон и повага. И не надо читать в моём предыдущем посте иронии.

Для вас двоих ( и не только вас) - ребята респект вам и уважуха. Обьяснюсь, с моей стороны и со стороны комманды это было не КРИТИКА проделаной работы, давайте внимательно читать посты. Единственный коммент заключался в следующем - нас расквартировали в один окоп, ещё с четырмя коммандами. В этом случае, три места маловато и это просто ФАКТ.

Гор, с тобой соглашусь только В ОДНОМ: " ЧТО НЕ ПОДХОДИЛИ К ИЗБРАННОЙ ВАМИ ТАКТИКЕ".

Не скрою, тактика в обороне нашей коммандой была задумана заранее, соответсвенно мы и заморочились. Мы хотели на ночной быть в обороне на Сайленте. И не ходили и не кидали некому предьяву. Просто выкопали себе лежанку-блиндаж.

Или лучше было, чтобы мы нихрена не сделали, а потом здесь флудом всех поливали за то что нам ничего не было устроено, за что уплачено деньги ... и вообще где МакДоналдс, кола, статуя свободы и отель.....

ГОР. По поводу тактики и всего остального ... давай этот флуд оставим в сторонке и для молодых, ладно?! Стариком себя реально никогда не чувтсвовал и чувствовать не буду. Но и слышать о ТТХ просто не хочу, не в академии и не на лекции о тактике.

Кста, если реально померять согласно указаных ТТХ в твоем посте все укрепления, я думаю различия найдутся. Это первое.

Скажу просто, это не окоп, не линия обороны, не схованка, не секрет, а такой себе Джи-Айевский блиндажик на вьетнамской высотке, и тактически правильно обустроеный, мало того обеспечивший прикрытие базы.

По поводу сценария, Модж, если по сценарию надо захватить нашу базу, придумайте что нибудь, типа эвакуровации базы, дислокация и все такое ... но не надо грешить на то что мы закопались на Вьетнаме.
Это наше, я тебе и Гору ещё месяца за полтора-два говорил, что будем окапываться .... дайте только возможность .... если у нас есть возможность и желание, не вижу препятсвий.

Во вторых, я говорил выше, что укрепление в принципе подходило по своему тактическому заданию, на укрепленй блиндажик на высотке. Приводить классиков и ТТХ не буду, так как блиндаж, сконструирован во время проведения боевых действий и в кротчайшие сроки и с весьма ограниченым участвовашим составом, в котором, ты Гор, не учавствовал. А цинично курили в сторонке, а не принимали активное участие. За что тебе соответствующая твоей предьява - не критиковать труд других. Можешь лучше, знаешь ТТХ - вперед, лопату в руки и вья?%%;вать. А не отписываться на форуме потом.

По поводу, того, как можно было организовать оборону, я думаю у тебя был коммандир, с которым ты мог решить эти вопросы ТАМ, а не писать здесь "на умняке" как оно все должно было быть.
Что мои ребята планировали на НАМ и хотели сделать - сделали.
Я говорил по игре со всеми, всем понравилось. И с удовольствием скажу, спасибо ещё раз ОРГам и ПСКРЭБ(о) им. Патриса Лумумбы отдельно, за проделаную работу и громадный труд.

Те кто хотел экшена - нашли его себе. И так было до споследнего момента на игре.

И если твоя игра не совпадает в каких-то моментах с моей - это хорошо. Только не надо по своей планке, выставлять уровень.

Но суть, не в этом, "неуважениЯ к труду других, к их знаниям" с нашей стороны не было, спросите любого рейнджера, а если бы было, то уже давно было бы сказано.

Так что, парни, давайте не читать между строк, и не искать Г-на.
Есть претензии - на комманднике или в личку.


Пы.Сы. Не люблю длинные посты и думал одного хватит.
Парни, давайте на всекомме с пивом встретимся и обсудимс.

Думаю, тему "о окопах" можна закрыть.

С уважением,
Ву

Кролики увидите Вашего Доктора! От меня еще раз спасибо :wink: Очень хорошо обработал рану (хоть и сЦу*о Больно было) заживает на ура.. :D Передайте огромное человеческое спасибО :wink:

[quote=Tolstyak-[RATS]]А как нашим протиникам (кокосам) понравился штурм ихней базы с тылу в 2.45 ночи??? Я помню в свете луны их офигевшие рожи и панику, когда расслабившийся и стоящий в полный рост народ начал лихорадчно забиваться в щели...
Кста, америкосы, вы нас всех и не убили!!!


Спасибо, Толстяк, что вы дошли до нашего НЕВЫНОСИМОГО во всех смыслах окопа! а то уже начинали замерзать и устали ждать!
За панику отвечала я - чтобы коллегам по брустверу ночь не казалась мирной и спокойной.
Те 3 человека, которых вы видели служили живцом, в окопе вас радушно ждали еще человек 10 :D
Интересно, что за несколько минут до вашего стремительного и краткосрочного наступления мы обсуждали, "...и тут вон из того лесочка на нас выходят человек 50 до зубов вооруженных..." :twisted:
Забавно было лежать в ~15 метрах от окопа который был на 4 часа и слышать разговор , типа да чё тут делать всё равно никого нет, идём лучше на базук гукам :).

Волк...
Мысль твою понял...

Но с ней в корне не согласен...

Можешь узнать лично мое менение у Ли - (он уже вкурсе после разбора полетов)...
Или у меня лично - на команднике, или по другим доступным средствам...

За сим учатсие в обскждении укреплений прекарщаю...
все сказали все что хотели и не услышали того, чего не хотели слышать...

.Dixi