Не совсем понял, что должны были доказать эти (и еще куча) фото? Что у ССО на вооружении не только ХК, но и другие модели пистолетов? Так Попенкер и не утверждает, что с ХК бегают все поголовно. Если же доказывается что-то более глобальное, то нужны не фото, а статистика - всего пистолетов состоит на учете в ССО США, столько-то, из них... и так далее.
Вот как раз поднобное утверждение стоило бы доказывать не фото (даже кучей таковых), а "чем-то типа" документов
И в ваших собственных "или 1911-е разных модификаций". Если уж профи выкладывают штуки баксов за протюненый пистолет, наверное, они делают не это не только из благоговения пред памятью Джона Браунинга
Ну а про то, как 9х19 "любят", например, в ФБР, думаю, пояснять не надо.
Ну, по-крайней мере, в отличие от просто голословных утверждений Попенкера мы можем оперировать хотя бы фото и видео материалами.
Статистика - если у Вас она есть, а насколько я знаю, это ДСП - хотелось бы ее увидеть.
См. выше. Кстати, хотелось бы увидеть хотя бы фото обратного, т.е. тех операторов USN SEALs с Мк.23. Желательно последних лет.
Можно узнать какие уж такие штуки баксов стоит протюненый 1911-й?
The Federal Bureau Of Investigation (FBI) has officially adopted Springfield Armory’s 1911-A1 pistol, beating a field of competitors that included some of the most famous gunsmiths and custom shops in America. The new Springfield TRP-PRO MODEL pistol meets all requirements and specifications of the FBI contract for their SWAT Hostage Rescue Team (H.R.T.).
И что там в принципе кроме прицельных приспособлений и рукоятки протюнить можно? Разве что отполировать патронник.
А также хотелось бы посмотреть на разницу в цене между П226 штатным и "протюненым" 1911-м.
Поясните мысль о ФБР, пожалуйста,
Документ о боевом использовании М9 я видел, особых нареканий к нему нет. Документ последнего времени - 2000-х годов. Его даже здесь выкладывали. На этом форуме. А вот мифических нареканий на 9х19 как-то не увидел.
выдержки из отчета, сделанного по результатам опросов л/с в Ираке сотрудниками Army Special Operations Battle Lab. и центра спецопераций им. Кеннеди (USAJFKSWCS).
Опрашивали л/с следующих подразделений:
HHC/1-187 IN, 101st ABN
2d BCT, 82d ABN
3-325 PIR
2-325 PIR
3-7 CAV
FSB
1st BCT, 3 ID
3-69 AR
...
The M9 Beretta 9mm: Mixed bag. Good gun, performs well in desert environment; but they all hate the 9mm cartridge. The use of handguns for self-defense is actually fairly common. Same old story on the 9mm: Bad guys hit multiple times and still in the fight.
В продолжение темы.
Один любопытный документ: [url=http://www.berettausa.com/media/download.cfm?d_id=139]http://www.berettausa.com/media/download.cfm?d_id=139
И еще: http://www.navyseals.com/m11 (рядом на странице статья об Мк.23, но почему-то Мк.23 упоминается во всех виденных мною документах 1996 годом и более закупок как-то не наблюдается, в отличие от той же беретты и М11).
At last count, 1,986 models(Мк.23) were built (serial numbers 23-0101 through 23-2086).И я не видел документов, что все эти стволы до сих пор пылятся на складах ХК. :D
Ими очень сложно оперировать, т.к. реально все, что мы можем сказать о фото: на них изображены какие-то мужики, с какими-то пистолетами.
У меня её, разумеется, нет. Если её нет и у Вас, то, имхо, спор не очень осмысленен
Вуаля. Фото каких-то мужиков, похожих на боевых пловцов США с чем-то похожим на Mark 23 Mod 0. Что дальше?
Что за контора FBI SWAT Hostage Rescue Team, Вы, полагаю, в курсе?
The subsequent FBI investigation placed partial blame for the agent"s deaths on the lack of stopping power exhibited by their service handguns. They soon began the search for a more powerful caliber and cartridge. Noting the difficulties of reloading a revolver while under fire, they specified that agents should be armed with semiautomatic handguns. The Smith & Wesson 1076, chambered for the powerful 10mm Auto round, was chosen as a direct result of the Miami shootout. The sharp recoil of the 10mm Auto later proved too much for most agents to control effectively, and a special reduced velocity loading of the 10 mm Auto round was developed, commonly referred to as the "10mm Lite" or "10mm FBI".
Soon thereafter, Smith and Wesson realized the long case of the 10mm Auto was not necessary to produce the reduced ballistics of the FBI load. Smith and Wesson developed a shorter cased cartridge based on the 10mm that would ultimately replace the 10mm as the primary FBI service cartridge, the .40 S&W. The .40 S&W became far more popular than its parent, the 10mm Auto, due to the ability to chamber the shorter cartridge in standard frame automatic pistols designed initially for the 9 mm Parabellum. Other than a .142" reduction in overall case length, resulting in less gunpowder capacity in the .40 S&W, the 10mm and .40 S&W are identical in projectile size, both using a .400" caliber bullet.
In addition to the problems with their handguns, other issues were brought up in the aftermath of the shooting. Despite being on the lookout for two violent felons who were known to use firearms during their crimes, only two of the FBI vehicles contained shotguns, and none of the agents were armed with rifles. Also, only two of the agents were wearing body armor, and the armor they were wearing was standard light body armor, which is designed to protect against pistol rounds, not the .223 rounds fired by Platt"s Mini-14 rifle. A better selection of firearms and body armor could have greatly aided the agents during the incident.
Вам подсказать адреса фирм, выпускающих этот самый "протюненый" 1911 или гуглом сами воспользуетесь?
Хм. Не этот, случайно?
Ну ихняя вики утверждает, что всего
At last count, 1,986 models(Мк.23) were built (serial numbers 23-0101 through 23-2086).
И я не видел документов, что все эти стволы до сих пор пылятся на складах ХК.
Слив так слив. Тем более фото, которые дал я более чем известны.
Т.е. утверждение данное в статье Попенкера также признается несколько, гм ... некорректным??? Я правильно Вас понял? Или это работает только в мою сторону?
Я еще раз говорю, на те единицы рекламных и тренировочных фото с Мк.23 у меня есть десятки фото и видеоматериалов о применении, в основном М11 именно котиками, и более редкое применение ими же разных вариантов 1911-го.
По поводу ФБР. В ответ на рекламу Спрингфилда могу предоставить следующую ссылку:
http://www.fortunecity.com/tattooine/le ... AAFED.html
Regional SWAT
These agents are trained by the HRT, and similarly equipped. They used the 9×19mm SIG-Sauer P226 until 1998, when some 5,000 11.43×23mm (.45 ACP) Springfield Bureau Model pistols were purchased, a heavily customised Colt M1911A1-clone.
When the HRT was founded in 1983, it first used the 9×19mm FN-Browning HP Mk 2 pistol, which was later supplemented by the 9×19mm SIG-Sauer P226 pistol. In 1995, 250 11.43×23mm (.45 ACP) Les Baer SRP Bureau pistols built on a high-capacity Para-Ordnance frame were acquired.
А Вы?
Что еще раз возвращает нас к моей дискуссии с Попенкером, в которой мной говорилось скорее уж о желании Law Inforcement перейти на перспективный .40S&W нежели на .45ACP.
И что это мне должно подсказать? Вам найти кучу контор в Штатах, которые тюнят Беретту, Глок, Зауэр или черта лысого? :)
И этот тоже. Кстати, год Вами приведенного документа не подскажете?
А она проста. Это пистолет специальный. Для специальных задач. А не для повседневного ношения. Т.е. выдается конкретным операторам для конкретных задач.
Имхо, из данных по вашей же ссылке следует вполне логичный вывод, что зигами и прочими глоками массово вооружены рядовые служащие, которым личное оружие in mass нужно раз в год по большим праздникам, а структуры, реально и много стреляющие «разнообразят» свое личное оружие дорогими кастомами 1911. Я что-то упустил?
Поюзав зиги под 9х19, они «вдруг» решили дополнительно затариться мега-тюнеными (и очень дорогими) 1911 от Les Baer. С чего бы?
1. М9 редкое гуано и непонятно с каких бодунов его приняли на вооружение.
в период 1987 – 88 годов в ВС США, в основном в подразделениях Корпуса Морской Пехоты и морского спецназа (US Navy SEAL) произошел ряд инцидентов, связанных с разрушением затворов новых пистолетов М9. В ряде таких инцидентов стрелки получали травмы головы оторвавшейся задней частью затвора. В результате было введено ограничение сперва на 7 000 выстрелов до замены затвора, а еще после ряда инцидентов – до 3 000 и даже 1 000 выстрелов.
2. 9х19 массово уходит из структур МО США и возвращается калибр .45
в начале 1990х годов командованием сил специальных операций US SOCOM была инициирована программа создания специального пистолета для сил специальных операций США – Offensive Handgun Weapon System (OHWS, система наступательного короткоствольного оружия). Пистолет OHWS должен был иметь калибр .45АСР, так как американцы считали его более эффективным, нежели 9х19, а также иметь возможность установки глушителя. Дополнительно предъявлялись очень жесткие требования по точности, надежности, и живучести оружия. Контракты на разработку новых пистолетов получили американская компания Colt и немецкая Heckler-Koch. В результате в 1995 году командованием сил специальных операций США на вооружение был принят пистолет Heckler-Koch Mark 23 Model 0
А как быть с Drug Enforcement Agency (DEA),
Border Patrol Tactical Unit (BORTAC), US Secret Service Counter Assault Team (CAT) к примеру? Или и им тоже "личное оружие нужно раз в год по большим праздникам"? :)
Не исключаю варианта определенного лобби неких структур.
Учитывая, что новые пистолеты действительно очень дорогие, а превосходство над теми же Зигами достаточно сомнительное.
Напоминаю факты из статьи.
Это имело место?
Т.е. был конкурс на новый СПЕЦИАЛЬНЫЙ пистолет по программе OHWS, его выиграл ХК и в результате был принят Mark 23. Про какой-либо массовый уход 9х19 здесь нет ни слова. Кмк, вы занялись борьбой с ветряными мельницами.
А в случае с М9 – исключаете?
Занятно, что пролоббировались пистолеты разных фирм.
