Правила не окончательны и возможно их изменение.
Дава по существу, тебя смущает вопрос того, что человек считается мёртвым если повторное попадание в раненого или попадание в тело?
С телом вопрос спорный.
Но, если посмотреть с другой стороны.
В раненого летят очереди, попадают, а он такой же раненый. Антураж? :?
За раненым спрятались, им прикрылись, потом оттащили и вылечили. Антураж? :?
Раненых надо беречь от повторных попаданий, закрывать собой, как можно скорее выносить с поля боя.
Я счетаю что раненых будет много, и будет кого эвакуировать.
Рас уж тронули вопрос снайпинга и малых групп в 2 - 4 чела. Допсутим у группы задание убить вражеского командира. Как это сделать со старыми правилами? Ранить и не подпускать никого к нему 5 минут? :? Или подойти в плотную? :? Вопрос стрелять в лицо не хочется рассматривать.

Если кому не хватает эвакуации, можно обязать эвакуировать мёртвых, хотя б в безопасный участок :|

Прошу прощения что влажу, так как мы видимо не в теме.
Но с точи зрения организатора вот какую идею могу подкинуть. Игра с ранеными и их эвакуацией становится крайне важной в тех случаях, когда количество оживлений на игру ограничено. При 3-х оживлениях на дневную (или даже суточную) игру вытаскивание раненых становится одной из приоритетнейших задач.

То NeeSut - очень уж резко. Если тебе не нравится - не едь. Если у тебя есть предложение - предлагай. Если тебя не понимают - сделай свою игру по 3МВ. Но грубить все-таки не нужно.

несомненно количество жизней будет ограничено, либо будет длительный мертвяк, в совокупности с ограничениями на носимый боекомплект и перезарядку это исключит переход в простую пострелюшку. Спасибо за конструктив.

Че то я дату проведения так и не нашел!? :oops:

Доклад №1. В ходе продвижения в глубину территории становится ясно, что боевого столкновения не избежать. Ссылаясь на мнение аналитиков примерно 13 февраля накал достигнет точки максимума и войска столкнутся. В какой обстановке это произойдёт и в каких количествах - остаётся лишь гадать, надеяться на лучшее, но готовится к худшему.
order №2 from 01.13.1987.
Мобилизовать максимальное количество войск, усилить контингент группами военной разведки, по возможности запросить поддержку КМП. Привести войска в надлежащий вид по снаряжению, экипировки, вооружению.

Давай по существу, тебя смущает вопрос того, что человек считается мёртвым если повторное попадание в раненого или попадание в тело?
С телом вопрос спорный.
Меня смущает и то и другое. Я сторонник того, что перед тем как производить опыт с граблями. лучше смоделировать ситуацию. И вот почему. Если мы посмотрим списки потерь в боях во 2-й Мировой войне, мы увидим, что около 70-75% всех потерь составляют потери раненными. И только 25-30% - убитыми. (Потери пленными и небоевые потери в данном случае мы не учитываем. В частности, за время Вьетнамской войны соотношение потерь 24% убитыми и 76% раненными не считая небоевых потерь). С учетом развития медицины, увеличения индивидуальной защиты и уменьшения калибра оружия есть основания считать, что на 1986 год соотношение потерь будет еще бОльшим в сторону раненных. Но пусть даже 30%. По правилам Стаса примерно такое соотношение между потерями и достигалось.
Теперь рассмотрим в каких случаях у нас будет именно ранение, а не труп? В тех случаях, когда попадание пришлось в руки или ноги (около 50% поверхности тела). При этом раненный боец должен упасть за укрытием, которое защитило бы его от добивания и позволило бы его эвакуировать. Итого имеем поправочный коэффициент условно около 0.3. Получим предполагаемое соотношение потерь примерно 20% раненными и 80% убитыми. Что это дает? Это дает ГЛОБАЛЬНУЮ разницу в подходе к организации и ведения боя. И связанно это с тем, что в правилах 3МВ главное было не настрелять как можно больше противника, а завладеть полем боя. Поскольку в таком случае ты мог эвакуировать всех своих раненных и оживить за полчаса, тогда как раненных противника можно было добить (оживление 2 часа) или забрать в плен. Именно поэтому многие неантуражные атавизмы страйкбола, такие как супергерой-камикадзе отлеживающийся в одиночку до последнего в засаде и убивающий 2-3 противников и неизменно погибающий при этом сам, наступление без преимущества в численности хотя бы в 2 раза и многие другие просто исключались. В вашем же варианте все это будет иметь место, так как вероятность получить 300-го вместо 200-го пренебрежимо мала. И важнее, таким образом, не захватить участок, а набить побольше фрагов да с меньшими потерями.
Принудительно эвакуировать тела вы не заставите, ибо нет такого антуражного игрового механизма. Что значит "заставите"? А я не буду. Что тогда? Санкции? Кто их будет применять? Командир стороны? Фига с два. Ему самому тактически не выгодно отвлекать людей ради переноски бесполезного груза. Санкции командиру? Нереально так как нереально сделать систему учета донесенных трупиков, да и какой он тогда командир? Можно, конечно, запретить оживать тем трупам, которых не донесли... Но тогда если поле боя контролируется противником, погибшие там вообще никогда не оживут? А мертвые будут там лежать несколько часов в ожидании эвакуации... Можно сделать дифференцированную систему оживления.. типо - тому трупу, которого донесли - час, а тому, кто пришел сам - 2 часа. Но тогда в чем разница между "трупами" двух категорий в этом случае и "раненными" и "убитыми" в случае с 3МВ? Итого - замкнутый круг, господа.

Ну, здесь я постарался объяснить, почему не будет нормально работать ваша система.
А теперь, почему работает и антуражно выглядит классика от Стаса:


Но, если посмотреть с другой стороны.
В раненого летят очереди, попадают, а он такой же раненый. Антураж? :?
А почему в раненного должны лететь очереди? Он же ранен и противник знает, что он ранен. И что стрелять по нему бесполезно. И поливание раненного шарами в 3МВ были редкостью именно по этой причине! Исключение составляли случаи либо незнание индивидами правил проекта либо попытка перевязки под пулями, когда целились в перевязывающего, но попадали в раненного. Не реалистично? А в случае общевойскового боя (за исключением ближнего) кто добивает раненного? На дистанции 200-400 метров? Да никогда. Если цель в прицеле упала и не стреляет - тут же переносишь огонь наследующего противника. Высматривать ранен он или нет никто не будет. Исключение составляют редкие и обычно - психически неуравновешенные личности. Так что и с реальностью все соотносится прекрасно. Когда реально добивают противника? Либо в ближнем бою (но здесь это не требуется, т.к. раненный гарантированно не может причинить тебе вреда) либо когда ты полностью завладел полем боя и идя в полный рост осматриваешь тела на предмет наличия признаков жизни. Именно это и реализовано в добвании с отсчетом времени. Все просто супер как соотносится с реальностью.

За раненым спрятались, им прикрылись, потом оттащили и вылечили. Антураж? :?
Раненых надо беречь от повторных попаданий, закрывать собой, как можно скорее выносить с поля боя.
Нет. Поэтому единственное, что я бы убрал в правилах Стаса - что попадание в перевязанного раненного не изменяет его статуса. Попадание в перевязанного раненного должно засчитываться на общих основаниях - т.е. снова либо контужен либо ранен. Таким образом превязка под пулями станет бессмысленной и все будет супер.

Я счетаю что раненых будет много, и будет кого эвакуировать.
Можем поспорить. Готов поставить солидную сумму, что раненных (при адекватных участниках) будет меньше 1/3 всех потерь. Что не реально и не заставит игроков и командиров считаться с тем, что получить у себя "раненного" намного лучше, чем "мертвого". Соответственно, тактика будет не реалистичной.

Рас уж тронули вопрос снайпинга и малых групп в 2 - 4 чела. Допсутим у группы задание убить вражеского командира. Как это сделать со старыми правилами? Ранить и не подпускать никого к нему 5 минут? :? Или подойти в плотную? :? Вопрос стрелять в лицо не хочется рассматривать.
Да, единственная проблема правил 3МВ - это неудовлетворенность снайперов. Но ради одного единственного снайпера в страйкболе (не марксмена, а снайпера), хоть он и организатор, может не стоит ломать всю игру? Тем более, что я даже в рамках ваших правил смогу добиться всего того же, что тебе так не нравится в 3МВ-шных. Надену на него броню и каску. И точно также вы не сможете его убить одиночным элегантным выстрелом. Тем более, что уничтожение командующего не ведет к таким уж страшным проблемам в страйкбольной игре. И по большому счету - охота на командующих это чистый фан снайперской группе и не более. Стоит ли оно того? Я уверен, что нет.


Но с точи зрения организатора вот какую идею могу подкинуть. Игра с ранеными и их эвакуацией становится крайне важной в тех случаях, когда количество оживлений на игру ограничено. При 3-х оживлениях на дневную (или даже суточную) игру вытаскивание раненых становится одной из приоритетнейших задач.
Формулировка некорректная в силу своей неточности. Не обязательно ограниченное количество оживлений на игру, а и в случае, когда очень большая разница между временем отсидки для раненных и для мертвых. Как раз этот вариант и был в 3МВ. Разница в 4 раза. 2 часа против 30 минут.

Как уже и было написано мной выше, правила будут несколько видоизменяться под каждую отдельную игру, в зависимости от определённых причин. Ранения будут, эвакуация будет. Игра говно. Америкосы- козлы. Добро пожаловать =))))))))


PS По большому счёту, у нас будет так же как и у важаемого Стаса, практически одно и то же, только разница в добивании. У стаса надо подойти и в упор добить , отсчитав до 10ти. У нас можно добить как угодно и откуда угодно, не досчитывая. В этом вся суть. Могут и раннеого убить, когда ты его тащишь, и почти дотащил. При этом не так уж легко и добить будет, тк упавший раненный как правило скрывается за рельефом, и добить его не так уж и легко. В этом вся разница, и она минимальна. И поверьте так и будет, что большенство потерь от ранений. Но, если на игру приедет 5 на 5 человек, что вполне возможно, правила по ранениям будем упрощать, чтобы 1 оставшийся не таскал 4х раненных и тд. Вобщем господа, не поднимайте панику. И не делайте таких больших постов, читать долго =))))


PPS Нисат, не гундось, а приезжайте лучше к нам со своими парнями двухметровыми, будем рады вас видеть ;)

вот это конструктив. обдумаем

PS По большому счёту, у нас будет так же как и у важаемого Стаса, практически одно и то же, только разница в добивании. У стаса надо подойти и в упор добить , отсчитав до 10ти. У нас можно добить как угодно и откуда угодно, не досчитывая. В этом вся суть. Могут и раннеого убить, когда ты его тащишь, и почти дотащил. При этом не так уж легко и добить будет, тк упавший раненный как правило скрывается за рельефом, и добить его не так уж и легко. В этом вся разница, и она минимальна. И поверьте так и будет, что большенство потерь от ранений. Но, если на игру приедет 5 на 5 человек, что вполне возможно, правила по ранениям будем упрощать, чтобы 1 оставшийся не таскал 4х раненных и тд. Вобщем господа, не поднимайте панику. И не делайте таких больших постов, читать долго =))))

Вот эта "маленькая" разница и ведет к БОЛЬШУЩИМ отличиям в геймплее. Если сделаешь усилие и таки прочитаешь большой пост, наверно поймешь почему. А именно в геймплее лично для меня 50% удовольствия от 3МВ. И еще 50% - правильный внешний вид участников.

1. Правила по ранениям, кстати подправили, попадание в туловище- это так же ранение, если броника нет конечно. (Это то о чём я и говорю, правила редаетируются и дополняются)
2. Разница только в добивании, и на наш взгляд ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ. При старых правилах раненного боца нельзя было никак убить, кроме как в упор, отсчитав до 10. То есть за него можно было бы прятаться , когда его несёшь его нельзя было бы убить и тд. То есть за раненного уже не боялись, его не пытались прикрыть, и тд. Пусть в него прилетают пули. всё равно не умрёт. А тут хоть разница минимальна, но всё же более интересна (на наш взгляд). К примеру, вы можете тащить раненого 2 км, почти дотащить, и его пристрелят (вот западло :twisted: ), и тд и тп. Сценарий совершенно не заточен ни под каких снайперов. Просто пытаемся мыслить логично. Повторюсь, разница лишьв СПОСОБЕ добивания. В любом случае, на то это именно ЦИКЛ игр, чтобы обкатывать правил и доводить до совершенства. Если данная практика не прижевётся- мы от неё отойдём.

С высокого разрешения данного мне Советскими оргами начинаю формирование сводного отряда пограничных войск ННА ГДР :!: :!: :!: :!: Ура Геноссе!!!

Так теперь обмундированию и экиперовке :

Простите за плагиат [url=http://livinghistory.ru/index.php?showtopic=29924]http://livinghistory.ru/index.php?showtopic=29924

СНАРЯЖЕНИЕ УТВ ЗАПРЕЩЕНО!!!!!!! НИКАКИХ БЕРЦ КРОМЕ ПРОИЗВОДСТВА ГДР(ЗНАЧИТ- ВООБЩЕ НИКАКИХ)


В зависимости от времени года допускается 2 комплекта снаряжения и обмундирования. Каждый комплект состоит из 2 частей: базовой и дополнительной. Базовая часть является обязательной и не подлежит изменению. Дополнительная часть применяется на выбор игрока исходя из личных потребностей и требований конкретной задачи.

1. Летний комплект.

Базовая часть

1. Китель и штаны расцветки штрихтарн (общевойсковые)
2. Полевой ремень серого цвета ГДР (для офицерского и сержантского состава- кожаный черный ремень)
3. Подсумок под 4 магазина Ак-74/АКМ расцветки штрихтарн, С МАСЛЁНКОЙ допустим и без неё
4. Фляга ГДР в чехле штрихтарн
5. Армейские сапоги либо армейские берцы/полуботинки (ЖЕЛАТЕЛЬНО ПРОИЗВОДСТВА ГДР, на первое время можно и СА)
6. Каска М56, пилотка (с пристрочеными краями)
Дополнительная часть
1. Портупея серая ГДР
2.Ранец штурмовой расцветки штрихтарн ГДР
3.Подсумок под магазины РПК/РПК74 расцветки штрихтарн ГДР
4. Противогазная сумка
5. плащ-палатка расцветки штрихтарн ГДР
6. Прочие подсумки производства ГДР расцветки штрихтарн
7. Шарф сетчатый однотонный оливковый
Допустимо использовать любое дополнительное снаряжение производства ГДР, не указанное в списке, если есть подтверждение его использования ННА ГДР, повторюсь кроме УТВ

_______________________________________________________

2. Зимний комплект.

Базовая часть

1. Китель и штаны расцветки штрихтарн и/или зимний комплект общевойсковой униформы ГДР расцветки штрихтарн.
2. Полевой ремень серого цвета ГДР (для офицерского состава - кожаный черный ремень, сержантского-младшего офицерского (фенриха) состава светлокоричневый ремень)
3. Подсумок под 4 магазина Ак-74/АКМ расцветки штрихтарн
4. Фляга ГДР в чехле штрихтарн
5. Армейские сапоги либо армейские берцы/полуботинки (ЖЕЛАТЕЛЬНО ПРОИЗВОДСТВА ГДР, на первое время можно и СА)
6. Каска М56 ГДР либо шапка-ушанка (серой - РЯДОВОЙ СОСТАВ, либо серо-голубой ОФИЦЕРЫ ПРАПОРЩИКИ ЕФРЕЙТОРЫ, расцветки)

Дополнительная часть см. выше


Вооружение:

MPi-K (нем. Mashinenpistole-Kalaschnikow), MPi-KmS (нем. Mashinenpistole-Kalaschnikow mit Stutze) и MPi-KM (нем. Mashinenpistole-Kalaschnikow modernisiert) — точные копии АК, АКС и АКМ соответственно, производившиеся в ГДР после покупки в 1961 году лицензии на производство автомата Калашникова. MPi-KM выпускался как в варианте с деревянным, так и в варианте с рифлёным пластиковым прикладом.

MPi-KMS-72 (нем. Mashinenpistole-Kalaschnikow mit Stutze—72) — аналог АКМС со складывающимся вправо проволочным прикладом немецкого образца, принятый на вооружение Национальной народной армии в 1970-х годах. Имелся вариант с укороченным стволом — MPi-KMS-K (нем. Mashinenpistole-Kalaschnikow mit Stutze Kleine). Модели ранних выпусков имели деревянное цевьё, которое потом было заменено на пластиковое изменённой формы.

MPi-AK-74N (нем. Mashinenpistole-Automat Kalaschnikow fur Nachtsichtgerat und ZF—74), MPi-AKS-74N (нем. Mashinenpistole-Automat Kalaschnikow mit Stutze fur Nachtsichtgerat und ZF) — копии AK-74 и AKС-74, выпускавшиеся в ГДР с 1981 года. MPi-AK-74N имел пластиковый рифлёный приклад, а MPi-AKS-74N — складной проволочный, цевьё и пистолетная рукоятка на всех автоматах были пластмассовыми.

MPi-AKS-74NK (нем. Mashinenpistole-Automat Kalaschnikow mit Stutze fur Nachtsichtgerat und ZF Kleine—74) — укороченный вариант MPi-AKS-74N.

Допустимые к использованию советские образцы

АК-74 - с деревянным прикладом и цевьем
АК-74С - с деревянным цевьем
РПК/РПК74 - с деревянным цевьем и прикладом
СВД - с деревянной фурнитурой
ПК/ПКМ

Прочие образцы оружия допустимые к использованию
Vz-61 скорпион
рпг - 22

*Снайперское оружие согласовывается с командиром команды в индивидуальном порядке
*Допуск пистолетов по согласованию с командиром команды

Фото и описание комплектов здесь:

[url="http://airsoft.ua/forum/viewtopic.php?f=16&t=13585]viewtopic.php?f=16&t=13585