+ Ответить в теме
Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 47

Тема: ВСС «Винторез», снайперська гвинтівка чи ПП?

  1. #1
    2nd LT with a compass Аватар для Орест
    Регистрация
    30.10.2008
    Адрес
    Львів
    Команда
    Task Force 145 (US Army Rangers)
    Сообщений
    1,659
    Записей в дневнике
    4

    ВСС «Винторез», снайперська гвинтівка чи ПП?

    Як ви напевно знаєте, зараз іде голосування за прийняття нових правил. Згідно них, зброя по типу буде розноситися в відповідні однозначні списки. Як наслідок, якщо ці правила будуть прийняті, в нас попереду приведення до ладу всього того хаосу, що вважається снайперками/кулеметами/марксменками, а що ні. Я ж в свою черго хотів би висловитися за, напевно, найбільш популярну в дискусіях тему: ВСС «Винторез». Я чув багато аргументів від тих хто вважає ВСС снайперською гвинтівкою і нижче я попробую розібрати їх з точки зору сухих цифр і фактів. Для порівнянь я вибрав наступні 5 комплексів зброя/патрон:


    • «HK UMP / .45 ACP» Як типічний представник пістолета-кулемета. Був взятий UMP, а не якийсь MP5 під 9мм, тому що хотілося підібрати варіант, який також може стріляти безшумно при використані глушника з адекватною енергетикою.
    • «ВСС Винторез / СП-5» Патрон саме СП-5, а не СП-6, бо як це не дивно, але в СП-6 гірша балістика. Він заточений саме на краще пробивання броні.
    • «AAC Honey Badger / .300 Blackout» Як повний аналог ВСС по завданнях які він виконує. Розрахунок робився з дозвуковою версією патрона .300 Blackout.
    • «M4A1 / .223» Як типічний представник карабінів. Патрон М855. Знаю що правильно калібр називається 5,56×45 і він має невеликі відмінності від .223, але мені більше подобається як калібри виглядають в дюймовій формі, тому тут будуть обозначатися так
    • «SR-25 / .308» Як типічний представник марксменської гвинтівки. Патрон М80. Знаю що правильно 7,62×51, але див вище.

    Аргумент 1:
    «ВСС є снайперською гвинтівкою, бо вона надзвичайно точна.»

    Насправді цілком логічно, що першою характеристикою якою має володіти снайперська гвинтівка є саме хороша кучність. Доречі, в тих ваших інтернетах, загальнопоширена думка, що зброя може виконувати снайперскі функції, тільки якщо збирає групи менше 1 МОА. Для оцінки параметра кучності наших комплексів я використовував офіційні джерела. Там були надані цифри максимальної кучності, вище якої, конкретний екземпляр вже не може експлуатуватися. Ті комплекси, для яких я не знайшов офіційної інформації, в інфографіці використовуватися не будуть.
    • «HK UMP / .45 ACP» Офіційних даних не знайшов.
    • «ВСС Винторез / СП-5» Згідно «Изделие 6П30 Инструкция по эксплуатации» максимальна кучність на 100 метрах – 15см, тобто 5.2 MOA. Якщо пошукати по інтернетах відгуки людей, які використовували цей девайс, то можна знайти і позитивніші цифри. Описують, десь в середньому, в двічі кращий результат - 7.5 см, тобто 2-3 МОА.
    • «AAC Honey Badger / .300 Blackout» Офіційних даних не знайшов, але є дуже детальний огляд де зібрали і показали групу в чуть більше ніж 1 МОА.
    • «M4A1 / .223» Згідно MIL-C-71186 максимальна кучність на 100 метрах – 5 МОА. Знову ж таки, це максимально можливий результат. На своєму власному досвіді можу сказати, що з цивільних версії цього карабіну, легко збирається 1 МОА на 100м, а в випадку не кривих рук і оптики - можна збирати і субМОА.
    • «SR-25 / .308» В офіційній інструкції даних по кучності немає. Але є такий слайд з «Precision Weapon Engagement Ranges & Dispersion according to the US Army». Там максимальну кучність цієї платформи зазначена в 1 МОА.




    Так це виглядає на мішенях:



    Як можемо бачити, ВСС чуть програє по кучності навіть M4A1, тобто звичайному карабіну, зброї регулярного піхотинця. А вот з марксменською гвинтівкою їй взагалі не варіант тягатися, програє більше ніж в 5 раз. На 400 метрах це особливо помітно.

    Аргумент 2: «ВСС є снайперською гвинтівкою, бо працює на снайперські дистанції, аж до 400 метрів»
    По перше, 400 метрів це далеко не снайперська дистанція. Це дистанція роботи звичайного карабіну.
    По друге, для роботи на далеких дистанція важливою стає інша характеристика: настильність. Чим краща настильність, тим менші поправки треба брати стрільцю. Далі ми маємо 5 балістичних таблиць комплексів:




    І балістика кожного з них накладена в вигляді графіків:





    Маленька рисочка в правому-верхньому кутку це силует людини, добавлений для оцінки масштабу. Правда потім я оцінив рівень падіння ВСС і зрозумів що простіше буде орієнтуватися на щось більше, тому добавив там нижче ще танк Абрамс. На 400 метрах, там де M4A1 і SR-25 показують схожі результати падіння десь в 70-80см, для ВСС і Honey Badger це вже 7 і більше метрів. Тобто щоб попасти в силует людини з перших двох достатньо просто навестися на центр маси людини, чи взяти мінімальну поправку вверх. А для другої пари потрібно вже цілитися на більше ніж 4 людських силуети вище. На 800 ж метрах, для ВСС треба цілитися вище на 21 силует людини вище цілі… або на 14.5 Арбрамсів вище цілі. З часу дольоту кулі, можна також зробити певні висновки: з дозвукових комплексів, по мішені що рухається, попасти в середньому в 3 рази важче.
    Як ми бачимо ВСС і Honey Badger показують дуже схожі результати, які значно ближчі до пістолета-кулемета UMP і їм дуже далеко до карабіна чи марксменки.

    Аргумент 3: «ВСС є снайперською гвинтівкою, бо виглядає ззовні як снайперська гвинтівка»
    Тут я би хотів зрівняти габарити комплексів:





    Як ми бачимо довжина ствола ВСС є на рівні пістолета кулемета UMP і огризка Honey Badger. Ця трійця, по даному параметру, майже в два рази коротша за звичайний карабін і в 2.5 раз коротша за ствол марксменської гвинтівки. З масою схожа ситуація: ВСС в ваговій категорії пістолетів-кулеметів. Чуть важчим є карабін і сильно він них всіх вибивається вперед марксменка.

    Аргумент 4: «ВСС є снайперською гвинтівкою, бо її потужна куля пробиваю броню аж на 400 метрах, а якщо і не пробиває, то там енергія удару така, що людину розмазує поміж двох бронеплит»
    Куля ВСС напевно могла пробивати броню тих часів, але сучасні SAPI, чи тим більше ESAPI плити, є абсолютно непроникні для СП-5/СП-6… навіть якщо в цю кулю впіхнути адамантієвий сердечник. А що стосується заброньової травма, яка мала би відбутися без пробиття, суто внаслідок енергії, яка прилетіла в плиту, то що ми бачимо: на 400 метрах прилітає 596 джоулів, що є на рівні кулі калібру 9×19мм. Тобто попадання з ВСС на 400 метрів, має таку саму енергію удару, як постріл з пістолета в притул.

    Аргумент 5: «ВСС є снайперською гвинтівкою, бо в її абревіатурі є слово Снайперська»
    Ось це напевно самий основний аргумент прихильників ВСС. І цікаве співпадіння, що саме він лежить поза числовими характеристиками які можна поміряти, а суто в полі демагогії. Але можемо перейти і на настільки низький рівень дискусії, як просто маніпулювання словами. Для мене особисто очевидно, що якусь річ не може характеризувати тільки її назва. Якщо я пошию собі штани і назву їх курткою, то курткою вони від цього не стануть. Ми маємо купу аналогічних речей і в світі зброї, наприклад MR73 8’’ револьвер який має в своїй назві слово «снайперский» чи карабін M27 IAR який названий кулеметом. То що, дозволимо також це речі тюнити на максимум?

    Висновок:
    ВСС має, будемо відверті, паршиву кучність. Яка є навіть гіршою ніж в карабінів – зброї простих піхотинців. До марксменок, чи тим більше снайперок їй ну дуже далеко.
    ВСС має жахливу настильність, в реальності з неї комфортно стріляти на відстані до 200 метрів, що ми якраз і чуємо від людей які її використовували* (див ссилку на ютуб внизу). А на дальні дистанції, стрільби з неї буде нагадувати закидання баскетбольного м'яча в корзину по гаубичній траєкторії.
    ВСС своїми габаритами нагадує нам пістолет-кулемет. Навіть не карабін. Я вже мовчу про марксменки/снайперки.
    ВСС має енергетику кулі на старті в 2.3 рази меншу за енергетику кулі карабіну і в майже 5 раз меншу за енергію кулі випущеною з марксменської гвинтівки.

    Але ВСС є хорошим комплексом в своїй ніші. Ніші безшумних гвинтівок для роботи на близьких дистанціях. Таку саму нішу, в наприклад США, займають зараз нові девайси під .300 Blackout. Просто там їх не називають «Снайперскими» і не вводять тим нікого в оману. А в абревіатурі ВСС перш за все треба орієнтуватися на ту другу «С», яка нам каже що ця гвинтівка є перш за все Спеціальною, вот це слово її якраз дуже добре характеризує.

    P.S. Всі цифри старався брати з офіційних джерел. Не виключаю що десь міг помилитися, але навіть якщо так, то там буде різниця в проценти, вона ніяк не вплине на картину в цілому.
    P.P.S.



    *
    Последний раз редактировалось Орест; 04.02.2020 в 11:53.
    God created Rangers... so the SEALs could have heroes too.

  2. #2
    Оператор Аватар для Nightingale
    Регистрация
    23.09.2007
    Адрес
    Днепропетровск
    Команда
    Джентльмены
    Сообщений
    973
    Записей в дневнике
    18

    Re: ВСС «Винторез», снайперська гвинтівка чи ПП?

    Аргумент 1. Согласен. 7Н12 немного улучшают ситуацию.

    Аргумент 2. Не согласен. К примеру, СВД, опять же на основании общения с людьми, которые из нее стреляют - 400 метров - плевая дистанция. Но на 700-800 метров уже нужны навыки. Т.е. дистанция для СВ относительна - зависит от задачи. Тут задача поразить цель и остаться незамеченным. + появление 7Н12 немного улучшает ситуацию.

    Аргумент 3. Она выглядит со стороны как СВ. ИМХО.

    Аргумент 4. Среди требований к винтовке было пробитие стального шлема на 400 метров. Стальной шлем, предположу, что имелся в виду СШ68, защищает по 1 классу. Энергия может и пистолетная по прилету, но шлем пробивается. Ведь пуля не пистолетная. Также указаны 2-3 класс бронежилетов, а не керамика.

    Аргумент 5. Спорно, но тут автор топика, ИМХО, прав - ключевое понятие специальная.

  3. #3
    Оператор Аватар для Voodoo
    Регистрация
    09.01.2014
    Адрес
    Николаев
    Команда
    MSOT 8222 Dagger 22
    Сообщений
    279

    Re: ВСС «Винторез», снайперська гвинтівка чи ПП?

    Хорошую работу проделал.

  4. #4
    Bobby Ray's Guns&Things Аватар для Makedonsky
    Регистрация
    07.12.2009
    Адрес
    Львов
    Команда
    Task Force 145 (US Army Rangers)
    Сообщений
    527
    Записей в дневнике
    6

    Re: ВСС «Винторез», снайперська гвинтівка чи ПП?

    Цитата Сообщение от Nightingale Посмотреть сообщение
    Аргумент 2. Не согласен. К примеру, СВД, опять же на основании общения с людьми, которые из нее стреляют - 400 метров - плевая дистанция. Но на 700-800 метров уже нужны навыки. Т.е. дистанция для СВ относительна - зависит от задачи. Тут задача поразить цель и остаться незамеченным. + появление 7Н12 немного улучшает ситуацию.
    В видео Разведоса с Страйккона2018 он говорит что стрелять с этого комплекса можно нормально до 200 метров, а это чисто дистанции ПП

    Цитата Сообщение от Nightingale Посмотреть сообщение
    Аргумент 4. Среди требований к винтовке было пробитие стального шлема на 400 метров. Стальной шлем, предположу, что имелся в виду СШ68, защищает по 1 классу. Энергия может и пистолетная по прилету, но шлем пробивается. Ведь пуля не пистолетная. Также указаны 2-3 класс бронежилетов, а не керамика.
    Пробитие на 400 а попасть можно только на 200 уверенно.
    I know the human being and fish can coexist peacefully.
    Я знаю, что люди и рыбы могут мирно сосуществовать друг с другом.

  5. #5

    Re: ВСС «Винторез», снайперська гвинтівка чи ПП?

    Повністю підтримую Ореста. як ПП. Всі аргументи адекватні. Єдине що стосовно габаритів, можна привести ії до ШВ, так як в деяких ПП глушник справа опційна в ВСС вона обовязкова. То-ж рахуючи довжину це може бути повноцінний ШВ. Це лише аргумент в сторону асиміляції життевих показників до Страйкбольних реалій.

  6. #6
    Курсант
    Регистрация
    09.06.2009
    Адрес
    Киев
    Команда
    FEAR
    Сообщений
    50
    Записей в дневнике
    4

    Re: ВСС «Винторез», снайперська гвинтівка чи ПП?

    Ух красиво то как, прямо с графиками и картинками

    Я понимаю боль владельцев ВСС, но автора поддерживаю. ВСС это странный ствол, сделанный в странные времена для достаточно узких целей. Характеристикам СВ он не отвечает 100% даже с прицелом выглядит ИМХО нелепо. Излишне романтизирован благодаря всяким сталкерам. Соответствие характеристиками обычных ШВ, теоритически, еще можно обсудить.
    Одно из существующих предложений к правилам - сделать ВСС уникальным, за счет того, что бы разрешить на нем не использовать подсветку выстрела на ночных играх. При наличии уникальной способности при ночных играх для милсима это будет просто "мастхев" ствол не смотря на урезанную скорость выхлопа, поскольку дальнобойная винтовка на ночной страйкбольной игре это практически самое бесполезное что только можно держать в руках.

  7. #7
    Стрелок-радист МиГ-15УТИ Аватар для Гастелло
    Регистрация
    02.01.2009
    Адрес
    Харьков
    Команда
    Чеглок
    Сообщений
    796
    Записей в дневнике
    9

    Re: ВСС «Винторез», снайперська гвинтівка чи ПП?

    Цитата Сообщение от Варвар Посмотреть сообщение
    разрешить на нем не использовать подсветку выстрела на ночных играх
    Разве наличие интегрированного ПБС не дает возможность на эту самую подсветку забить "по умолчанию"?
    Kuun Lan out!

  8. #8

    Re: ВСС «Винторез», снайперська гвинтівка чи ПП?

    Цитата Сообщение от Гастелло Посмотреть сообщение
    Разве наличие интегрированного ПБС не дает возможность на эту самую подсветку забить "по умолчанию"?
    Справа в тому, шо на всі ПБС тоді можна забити на підсвітку, врешті ми сильно забємо на підсвітку))) Максимально сильно)

  9. #9
    Оператор Аватар для -MAK-
    Регистрация
    13.08.2011
    Адрес
    Радивилів
    Команда
    Ш.Т.У.Г
    Сообщений
    197

    Re: ВСС «Винторез», снайперська гвинтівка чи ПП?

    Орест, однозначно варта уваги публікація. Повністю підтримую. Але от як донести цю інформацію в голови ярих фанатиків ВСС? Це вже інше питання. Так як велика кількість гравців не розуміють технічної складової АЕГ. І дуже важко пояснити чому доведена до "ідеалу" зборка 130 м/с дає кращий результат ніж просто встановлена 150 пружина "на базові" комплектуючі.
    Если человек умирает прежде отведённого ему срока,сколько с его уходом теряет мир?
    Наверняка больше,чем просто одну жизнь. Ветвь засыхает и более не приносит плодов. Будущего больше нет. Безвозвратно отсекаются тропы,пройти по которым уже нельзя. Кем были бы его потомки? Святыми? Убийцами? Или и тем и другим? Когда человек умирает, вместе с ним исчезают и ответы. И тогда возникает вопрос: разве не нужно спасти всех людей?

  10. #10
    mass murder Аватар для nage
    Регистрация
    18.12.2006
    Адрес
    Николаев
    Команда
    U.S. Marine Force Reconnaissance. Nikolaev, Ukraine.
    Сообщений
    1,807

    Re: ВСС «Винторез», снайперська гвинтівка чи ПП?

    Орест, статья супер!

    вопрос по ВСС - почему их пытаются протянуть в снайперский тюн , а те же ВАЛы, которые отличаются от ВСС грубо говоря прикладом и отсутствием оптики, почему то нет ?
    Голый nage в машине - это зрелище)) ГАЙцы в шоке (с) Osama
    АйСиДиСи Ка-Бууум и Тра-та-та (с) Osama

  11. #11
    Новобранец Аватар для McReary
    Регистрация
    14.01.2013
    Адрес
    Kh
    Команда
    молодости нашей
    Сообщений
    10

    Re: ВСС «Винторез», снайперська гвинтівка чи ПП?

    Проделал большую работу. Молодец. Но есть несколько замечаний.


    Вы сравнили 4 класса оружия. С разными патронами. Разным весом пуль. Разного времени и стран производства. Самое главное - разной специфики использования.
    И пришли к выводу, что данная Винтовка Снайперская Специальная! является ПП, в реалиях страйкбола, где в правилах есть пункт 6.7 и 6.11. И там простым языком всё написано.
    Зачем-то ссылаетесь на американский непонятный обзор 2х гражданских винтовок абсолютно разной комплектации, с разными прицелами, патронами гражданскими, разными пулями...


    «ВСС Винторез / СП-5» Згідно «Изделие 6П30 Инструкция по эксплуатации»
    6П29 - это ВСС, 6П30 - АС ВАЛ


    Так це виглядає на мішенях:
    М4А1 с открытого прицела стреляли?


    Аргументы приведены людьми, которые ТТХ по сталкеру учили?


    В таблицах - дичь, которая не имеет корреляционной зависимости


    Аргумент 3: «ВСС є снайперською гвинтівкою, бо виглядає ззовні як снайперська гвинтівка»
    Тут я би хотів зрівняти габарити комплексів:
    а причём тут габариты? ПКМ с КПВТ можно сравнить бесконечно долго, но оба останутся пулемётами.


    Аргумент 4: «ВСС є снайперською гвинтівкою, бо її потужна куля пробиваю броню аж на 400 метрах, а якщо і не пробиває, то там енергія удару така, що людину розмазує поміж двох бронеплит»
    Куля ВСС напевно могла пробивати броню тих часів, але сучасні SAPI, чи тим більше ESAPI плити, є абсолютно непроникні для СП-5/СП-6… навіть якщо в цю кулю впіхнути адамантієвий сердечник. А що стосується заброньової травма, яка мала би відбутися без пробиття, суто внаслідок енергії, яка прилетіла в плиту, то що ми бачимо: на 400 метрах прилітає 596 джоулів, що є на рівні кулі калібру 9×19мм. Тобто попадання з ВСС на 400 метрів, має таку саму енергію удару, як постріл з пістолета в притул.
    3ий класс, если не путаю. У человека и орган может лопнуть, и кровотечении внутреннее быть. Открою секрет. Можно целиться в открытые участки, например - шею, лицо и т.д. Со 150-200м для опытного стрелка - не проблема. И если ВСС была создана для РДГ и антитеррора, то, смею предположить, там далеко не дураки работали над её созданием.


    Аргумент 5: «ВСС є снайперською гвинтівкою, бо в її абревіатурі є слово Снайперська»
    Именно. Весь ответ - в названии
    револьвер який має в своїй назві слово «снайперский»
    И? Длинный охотничий револьвер с оптикой. Откуда термин снайпер пошёл?


    Висновок:
    ВСС має, будемо відверті, паршиву кучність. Яка є навіть гіршою ніж в карабінів – зброї простих піхотинців.
    Ну на 200м - вполне
    До марксменок, чи тим більше снайперок їй ну дуже далеко.
    так же как марксманкам и болтовкам до Барретов и "Выхлопов"
    ВСС має жахливу настильність, в реальності з неї комфортно стріляти на відстані до 200 метрів, що ми якраз і чуємо від людей які її використовували
    А больше и не всегда надо
    А на дальні дистанції, стрільби з неї буде нагадувати закидання баскетбольного м'яча в корзину по гаубичній траєкторії.
    точно так же, как стрельба с cqb-карабинов на базе AR.
    ВСС своїми габаритами нагадує нам пістолет-кулемет. Навіть не карабін. Я вже мовчу про марксменки/снайперки.
    SR-25 в сравнении с M82A1 выглядит, как палочка.
    ВСС має енергетику кулі на старті в 2.3 рази меншу за енергетику кулі карабіну і в майже 5 раз меншу за енергію кулі випущеною з марксменської гвинтівки.
    Да, потому что патрон дозвуковой. Потому что газы догорают в глушителе. Потому что карабин предназначен для другого. Так же как и марксманки.
    Але ВСС є хорошим комплексом в своїй ніші. Ніші безшумних гвинтівок для роботи на близьких дистанціях.
    На малых и средних.
    Таку саму нішу, в наприклад США, займають зараз нові девайси під .300 Blackout. Просто там їх не називають «Снайперскими» і не вводять тим нікого в оману.
    Потому что, это карабины размером с мп5 и промежуточным патроном, сделанный из точности .223 и мощности 7.62х39. И разницы в 37 лет развития технологий.
    А в абревіатурі ВСС перш за все треба орієнтуватися
    Во-во. Вдумчиво прочитать и всё станет на свои места.


    Итог:
    "Десантировался успешно. Но не туда"
    Мат.часть хромает, много неточностей и отсутствие логической связи местами.


    Играйте в страйкбол, развивайтесь, учите мат.часть и не занимайтесь ерундой.


    P.S. Что мешает сделать простое разграничение:
    ВСС до 130 м/c - ШВ/Карабин
    ВСС от 130 м/c - снайперка
    Пусть люди бегают и тратят деньги, если очень хочется. Пока не поймут - что физику никто не отменял

  12. #12
    Оператор Аватар для marshalN
    Регистрация
    06.03.2016
    Адрес
    Николаев
    Команда
    SST (sandwich support team)
    Сообщений
    102
    Записей в дневнике
    3

    Re: ВСС «Винторез», снайперська гвинтівка чи ПП?

    Цитата Сообщение от McReary Посмотреть сообщение
    А больше и не всегда надо

    Вы считаете, что 200 м это нормальная дистанция работы для Винтовки СНАЙПЕРСКОЙ Специальной, которая претендует (отчаянно пропихивается некоторыми ее фанатичными владельцами) в один ряд по тюнам с винтовками под калибр .308?

  13. #13
    Оператор Аватар для -MAK-
    Регистрация
    13.08.2011
    Адрес
    Радивилів
    Команда
    Ш.Т.У.Г
    Сообщений
    197

    Re: ВСС «Винторез», снайперська гвинтівка чи ПП?

    Я б сказав адекватна критика. Але є багато але... Зрозуміло що одна справа реальна зброя і бойові дії. Інша ж справа - страйкбол.

    ---------- Сообщение добавлено в 20:17 ---------- Предыдущее сообщение создано в 20:11 ----------

    Цитата Сообщение от marshalN Посмотреть сообщение
    Вы считаете, что 200 м это нормальная дистанция работы для Винтовки СНАЙПЕРСКОЙ Специальной, которая претендует (отчаянно пропихивается некоторыми ее фанатичными владельцами) в один ряд по тюнам с винтовками под калибр .308?
    Треба створити в правилах "підклас" гвинтівки снайперські спеціальні - до 80 м/с. )))
    Повністю Вас підтримую. По меншій мірі нелогічно, з ряду причин, ставити їх в нішу до "повноцінних" снайперських гвинтівок.
    Если человек умирает прежде отведённого ему срока,сколько с его уходом теряет мир?
    Наверняка больше,чем просто одну жизнь. Ветвь засыхает и более не приносит плодов. Будущего больше нет. Безвозвратно отсекаются тропы,пройти по которым уже нельзя. Кем были бы его потомки? Святыми? Убийцами? Или и тем и другим? Когда человек умирает, вместе с ним исчезают и ответы. И тогда возникает вопрос: разве не нужно спасти всех людей?

  14. #14
    USN FMF Corpsman Аватар для Dol
    Регистрация
    11.07.2010
    Адрес
    Odessa
    Команда
    "Dead Reconing" Squad
    Сообщений
    715
    Записей в дневнике
    14

    Re: ВСС «Винторез», снайперська гвинтівка чи ПП?

    Цитата Сообщение от McReary Посмотреть сообщение
    На малых и средних.
    камрад, вот 1 только вопрос,
    со снипрским тюном в 150+ мы получаем ограничение на стрельбу на указанные вами же малые дистанции 15-20 метров согласно требований безопасности на такие тюны, тоесть нарушается сама суть так сказать моделирования работы данного екземпляра вооруения, которое как вы сами указали призвано работать на малых и средних дистанциях.
    ваша логика тоже не лучше.

    всс - сниперка? -сниперка. разработанная стрелять "впритык"? - да. "впритык" в страйке сколько? - 130.(имхо вообще 100 должно быть максимум) все. разговор закрыли (зачем было писать всю эту мудреную дичь в первом посте я не понимаю).
    ну и хотельсь бы услышать обьснение данного нессответствия от сторонников 150+ чем-то кроме желания х...рить подальше и побольнее, из которого вытекает ответное желание забрать данный аппарат и дать им его владельцу пару раз по лицу точно так же посильнее и побольнее.


    10+ лет мусолится одна и та же хе**я...
    почему 10 лет назад нельзя было сделать призяку характеристик реального прототипа(калибр, длинна ствола, реаьные условия применения) под страйковые правила мне глубоко не понятно, или хотя бы более детально описав подобные специализированные и спорные вундервафли.
    Последний раз редактировалось Dol; 09.02.2020 в 22:31.
    - o God! This is Sparta!!!
    - NO!!!
    - This is Alabama Medical Colleague...

  15. #15
    Новобранец Аватар для McReary
    Регистрация
    14.01.2013
    Адрес
    Kh
    Команда
    молодости нашей
    Сообщений
    10

    Lightbulb Re: ВСС «Винторез», снайперська гвинтівка чи ПП?

    Цитата Сообщение от marshalN Посмотреть сообщение
    Вы считаете, что 200 м это нормальная дистанция работы для Винтовки СНАЙПЕРСКОЙ Специальной, которая претендует (отчаянно пропихивается некоторыми ее фанатичными владельцами) в один ряд по тюнам с винтовками под калибр .308?
    Я считаю, что неплохо думать головой. И не сравнивать кислое с твёрдым.
    Причём тут калибр? По вашей логике Баррет должен быть с тюном в 500 м/c?
    А тюнинг марксманок как соотноситься? Они как снайперки или ШВ? Или тоже от калибра зависит?

    В правилах всё прописано.
    6.1. В качестве оружия используются 6 мм пневматические копии боевого оружия промышленного производства, изготовленные из метала, abs-пластика или лёгких сплавов. Все эти модели стреляют пластиковыми шарами промышленного производства /bb's/, калибра 6 мм. весом от 0.08 г. до 0.43 г.
    6.8.1. Максимально скорость вылета шаром 0.2 г. для штурмовой винтовки 130 м.с.
    6.8.2. Максимально скорость вылета шаром 0.2 г. для пулемета 160 м.с. Дистанция 20 м.
    6.8.3. Максимально скорость вылета шаром 0.2 г. для снайперской винтовки 250 м.с. Дистанция 20 м.
    6.8.4. Максимально скорость вылета шаром 0.2 г. для пистолета 120 м.с.
    И пока не сделали новые - пляшем от старых. А выходит, что любой может взять ВСС, протюнить на 250 и долбить одиночкой с 25 метров и больше.
    Или протюнить до 130 и лупить очередями.
    Фанатики, в этом конкретном случае, правы полностью. С точки зрения правил, но не здравого смысла.

    ---------- Сообщение добавлено в 04:02 ---------- Предыдущее сообщение создано в 02:47 ----------

    Я б сказав адекватна критика. Але є багато але... Зрозуміло що одна справа реальна зброя і бойові дії. Інша ж справа - страйкбол.
    Вот и я о том же.

    Треба створити в правилах "підклас" гвинтівки снайперські спеціальні - до 80 м/с. )))
    И вставить туда марксманки. Смеху будет

    ---------- Сообщение добавлено в 05:15 ---------- Предыдущее сообщение создано в 04:02 ----------

    со снипрским тюном в 150+ мы получаем ограничение на стрельбу на указанные вами же малые дистанции 15-20 метров согласно требований безопасности на такие тюны,
    Со снайперским тюном в 150+ мы получаем ограничение на 25 метров ( П.П 6.12)
    тоесть нарушается сама суть так сказать моделирования работы данного екземпляра вооруения, которое как вы сами указали призвано работать на малых и средних дистанциях.
    Это не я указал. Это КГБ и ГРУ СССР. Меня ещё не было
    всс - сниперка? -сниперка. разработанная стрелять "впритык"? - да.
    И да, и нет. Изначально ВСС разработали для стрельбы на дистанции до 400м, для работы РДГ и подразделений антитеррора (снятия часовых и особо важных целей), в условиях, когда необходима мобильность, скрытность и гарантированное поражение легко бронированных целей. + наличие режима автоматического огня. Отсюда и получается - что в виду специфики и уникальности самого комплекса его используют на дистанциях до 200-300м.
    ваша логика тоже не лучше.
    Логика или есть, или отсутствует.
    (зачем было писать всю эту мудреную дичь в первом посте я не понимаю).
    это форум, это можно
    ну и хотельсь бы услышать обьснение данного нессответствия от сторонников 150+ чем-то кроме желания х...рить подальше и побольнее, из которого вытекает ответное желание забрать данный аппарат и дать им его владельцу пару раз по лицу точно так же посильнее и побольнее.
    Я не сторонник высоких скоростей, но...
    есть такой персонаж на ютубе - Novritsch. Глянь видосы про маклаудов. И вопрос отпадёт.
    Тяга к мощному тюнингу и пластмассовому БДСМ очень хорошо говорит о психических и физиологических кондициях некоторых игроков.
    Снайпер - это, в принципе, очень интересная штука в виду самой специфики страйкбола. Гилли купи, привод протюнь, вторичку купи. А лупить будешь на 100 метров. В лучшем случае. В безветренную погоду. 43 шаром. В неподвижную цель.
    Вот и компенсируют качество мощностью.
    10+ лет мусолится одна и та же хе**я...
    почему 10 лет назад нельзя было сделать призяку характеристик реального прототипа(калибр, длинна ствола, реаьные условия применения) под страйковые правила мне глубоко не понятно, или хотя бы более детально описав подобные специализированные и спорные вундервафли.
    Потому что 10+ лет назад не было такого выбора приводов. Кое-что из реальных образцов даже на вооружении не стояло. А НПО АЕГ только допиливал свой первый гаражный ВСС.
    Последний раз редактировалось McReary; 10.02.2020 в 04:23.

  16. #16
    Стрелок-радист МиГ-15УТИ Аватар для Гастелло
    Регистрация
    02.01.2009
    Адрес
    Харьков
    Команда
    Чеглок
    Сообщений
    796
    Записей в дневнике
    9

    Re: ВСС «Винторез», снайперська гвинтівка чи ПП?

    Расходимся, первый пост явно проплачен владельцами ".308" и более жирных калибров Правда, у меня остался один вопрос - после понижения ВСС в звании до ПП, что будем делать с обрезами ВСС в виде СР-3/СР-3М? В пистолеты их?
    Kuun Lan out!

  17. #17
    Оператор Аватар для -MAK-
    Регистрация
    13.08.2011
    Адрес
    Радивилів
    Команда
    Ш.Т.У.Г
    Сообщений
    197

    Re: ВСС «Винторез», снайперська гвинтівка чи ПП?

    Цитата Сообщение от Гастелло Посмотреть сообщение
    Расходимся, первый пост явно проплачен владельцами ".308" и более жирных калибров Правда, у меня остался один вопрос - после понижения ВСС в звании до ПП, что будем делать с обрезами ВСС в виде СР-3/СР-3М? В пистолеты их?
    Ті ж ПП.
    Если человек умирает прежде отведённого ему срока,сколько с его уходом теряет мир?
    Наверняка больше,чем просто одну жизнь. Ветвь засыхает и более не приносит плодов. Будущего больше нет. Безвозвратно отсекаются тропы,пройти по которым уже нельзя. Кем были бы его потомки? Святыми? Убийцами? Или и тем и другим? Когда человек умирает, вместе с ним исчезают и ответы. И тогда возникает вопрос: разве не нужно спасти всех людей?

  18. #18
    USN FMF Corpsman Аватар для Dol
    Регистрация
    11.07.2010
    Адрес
    Odessa
    Команда
    "Dead Reconing" Squad
    Сообщений
    715
    Записей в дневнике
    14

    Re: ВСС «Винторез», снайперська гвинтівка чи ПП?

    Цитата Сообщение от Гастелло Посмотреть сообщение
    Расходимся, первый пост явно проплачен владельцами ".308" и более жирных калибров Правда, у меня остался один вопрос - после понижения ВСС в звании до ПП, что будем делать с обрезами ВСС в виде СР-3/СР-3М? В пистолеты их?

    камрад, вот у меня например 308.
    я сейчас думаю пересобрать его под 12 инчей ствол (реканские замуктки)
    у меня вопрос вот какой мне выхлоп крутить на 12ти дюймовом хк417?
    моделируемый прототип используется в качестве именно штурмового карабина со стрельбой на ближне-средние дистанции, тупо с коллиматором.
    мне вот что-то в упор кажется что на таком стволе 150 быть не должно, даже не смотря на калибр.
    ну или такой же вариант с оптикой высокой кратности, тоже пруфы есть, сколько на него крутить?...
    - o God! This is Sparta!!!
    - NO!!!
    - This is Alabama Medical Colleague...

  19. #19
    Оператор Аватар для Voodoo
    Регистрация
    09.01.2014
    Адрес
    Николаев
    Команда
    MSOT 8222 Dagger 22
    Сообщений
    279

    Re: ВСС «Винторез», снайперська гвинтівка чи ПП?

    Эти обсуждения вечны... Просто нужно взять кому то на себя ответственность и прописать в правилах выхлоп, как вариант приравнять ВАЛ к штурмовым а Винторез поставить рядом с мк12 , чтобы уж совсем не говорили что клятые амеры хотят понизить тюны чтобы побеждать на всех играх п.с Парни не начинайте оскорблять друг друга из-за этих мелочей

  20. #20
    2nd LT with a compass Аватар для Орест
    Регистрация
    30.10.2008
    Адрес
    Львів
    Команда
    Task Force 145 (US Army Rangers)
    Сообщений
    1,659
    Записей в дневнике
    4

    Re: ВСС «Винторез», снайперська гвинтівка чи ПП?

    Ну нарешті хтось прийшов сліпо захищати ВСС, а то я вже подумав що даром проробив всю цю роботу
    Ну що ж, матчасть так матчасть, почнемо:

    Цитата Сообщение от McReary Посмотреть сообщение
    Вы сравнили 4 класса оружия. С разными патронами. Разным весом пуль. Разного времени и стран производства. Самое главное - разной специфики использования.
    Абсолютно вірно, 4 різних класи зброї було взято саме для того щоб показати, що ВСС і аналоги по своїх характеристикам є чуть кращі за ПП, сильно гірші за карабіни/автомати і їм капець як далеко до марксменок. Що і було зроблено.

    Цитата Сообщение от McReary Посмотреть сообщение
    И пришли к выводу, что данная Винтовка Снайперская Специальная! является ПП, в реалиях страйкбола, где в правилах есть пункт 6.7 и 6.11. И там простым языком всё написано.
    Абсолютно вірно, там простою мовою написано що ВСС не снайперска гвинтівка, бо вона не є нею по жодній з можливих характеристик.

    Цитата Сообщение от McReary Посмотреть сообщение
    Зачем-то ссылаетесь на американский непонятный обзор 2х гражданских винтовок абсолютно разной комплектации, с разными прицелами, патронами гражданскими, разными пулями...
    Як би уважно читали, то би помітили що я посилаюся тільки на офіційні документи. І тільки комплекси з такою інформацією беруть участь в порівнянні на кучність. Зброя ж по якій не було офіційних даних в порівняння не брала участь, а інформація по ній була дана для загального розвитку. Розвивайтеся

    Цитата Сообщение от McReary Посмотреть сообщение
    6П29 - это ВСС, 6П30 - АС ВАЛ
    І вони обоє приводяться до нормального бою по одних габаритах. Пруф:



    Тобто це вкотре підтверджує той факт, що вони абсолютно однакові по своїх характеристиках. Якщо в Вас є інша документація, де вказані габарити приведення до нормального бою не "круг в 15 см", то прошу не бути голословним і надати ці документи.

    Цитата Сообщение от McReary Посмотреть сообщение
    М4А1 с открытого прицела стреляли?
    Причому тут прицільні? Вкотре хочу поцікавитися чи ви уважно читали мою статтю. Там інформація по максимальній можливій кучності карабіну згідно специфікації. Для її перевірки можна взагалі прицільні не ставити на зброю.

    Цитата Сообщение от McReary Посмотреть сообщение
    Аргументы приведены людьми, которые ТТХ по сталкеру учили?
    В таблицах - дичь, которая не имеет корреляционной зависимости
    Наразі мій улюблений момент
    Ну що ж, давайте про МатЧасть:
    Є така наука, яка називається балістика. Вона дозволяє прогнозувати траєкторію польоту кулі, опираючись на початкові параметри. Є такі програми, які називаються балістичні калькулятори, вони і малюють такі таблички, базуючись на формулах балістики. Якщо ви ставите під сумнів ці таблички, то це значить, що ви ставите під сумнів науку, надбаннями якої, людство вже успішно користується не одну сотню років. А це відповідно садить вас в одну лодку з адептами плоскої землі і "лунного заговора".

    Цитата Сообщение от McReary Посмотреть сообщение
    а причём тут габариты? ПКМ с КПВТ можно сравнить бесконечно долго, но оба останутся пулемётами.
    Ага, тільки перший це єдиний кулемет, а другий це великокаліберний кулемет. І це два різні класи зброї

    Цитата Сообщение от McReary Посмотреть сообщение
    3ий класс, если не путаю. У человека и орган может лопнуть, и кровотечении внутреннее быть. Открою секрет. Можно целиться в открытые участки, например - шею, лицо и т.д. Со 150-200м для опытного стрелка - не проблема. И если ВСС была создана для РДГ и антитеррора, то, смею предположить, там далеко не дураки работали над её созданием.
    Якщо людина буде в плитах які прийняті в сучасних арміях світу, то лопнувші органи і кровотечі залишаться в Ваших фантазіях. Там навіть впритул енергій попадання далеко до енергії проміжних калібрів. Все це є графі енергія, в табличках.
    А цілитися в шию і лице на 200 метрах з ВСС можна, вот тільки попадати вже ні. На такій відстані круг розсіювання буде вже 30см, Вам треба буде знайти противника з дуже широким лицем. А доречі SR-25 і на 800 ще вкладає всі свої кулі в район голови. Вот тому вона по поточних правилах є снайперкою, а ВСС ні.

    Цитата Сообщение от McReary Посмотреть сообщение
    так же как марксманкам и болтовкам до Барретов и "Выхлопов"
    По яких параметрах? По деяких абсолютно навпаки: наприклад вихлопу далеко до SR-25 по настильності. Так само по енергії Вихлоп програє тому ж .308. Баррет програє SR-25 в заявленій кучності.
    Не порівнюйте зброю базуючись тільки на її лінійних розмірах, старайтеся копали чуть глибше.

    Цитата Сообщение от McReary Посмотреть сообщение
    точно так же, как стрельба с cqb-карабинов на базе AR.
    ВСС буде катастрофічно програвати по настильності AR-15 з cqb стволом точно так само як програє 14.5 стволу. Різниця між 10.5 і 14.5 незначна, вот Вам навскидку: http://arma-dynamics.com/zero-consid...ulLduE#sbr10.3
    Можу Вам згенерувати балістичну табличку для 10.5 ствола і кулі в 62 грейн до 800 метрів. Якщо Вам цікаво розвиватися в цьому напрямку.

    Цитата Сообщение от McReary Посмотреть сообщение
    Потому что, это карабины размером с мп5 и промежуточным патроном, сделанный из точности .223 и мощности 7.62х39. И разницы в 37 лет развития технологий.
    А можна поцікавитися як "мощність" 7.62х39 втиснули в переобжату гільзу .223? ))
    Можливо ельфійска магія дозволяє кулі 7.62 пам'ятати її потужність в не залежності від того що в гільзі .223 значно менше пороху?
    І доречі ні СП-5, ні .300 не є проміжними патронами з їх енергетикою в 600 джоулів. Тому що сама суть проміжного патрона: мати енергетику між пістолетного калібру і гвинтівочного. Тобто між 500 джоулями і 3500 джоулями. Де наприклад і знаходиться .223 з її 1600 джоулями.

    Цитата Сообщение от McReary Посмотреть сообщение
    Играйте в страйкбол, развивайтесь, учите мат.часть и не занимайтесь ерундой.
    Та вот вчу матчасть... і навіть Вас стараюся підтягнути до свого рівня.

    Цитата Сообщение от McReary Посмотреть сообщение
    ВСС до 130 м/c - ШВ/Карабин
    ВСС от 130 м/c - снайперка
    Я би стазав:
    ВСС до 130 м/c - ШВ/Карабин
    ВСС от 130 м/c - бан
    God created Rangers... so the SEALs could have heroes too.

+ Ответить в теме
Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
розробка та технічна підтримка сайтів, інтернет-реклама